Влад Чумаченко: "На скалах ты не конкурируешь с другими людьми. Ты борешься со своей слабостью, своими страхами"

 Влад Чумаченко
Влад Чумаченко


Наш сегодняшний собеседник – Влад Чумаченко, скалолаз с опытом восхождений высших категорий сложности и первопроходов в разных горных районах. Руководитель проекта и гид скалолазно-творческого детского лагеря "ЭкстреМал".

На протяжении многих лет Влад руководит сменами и экспедициями, включая экспедиции с детскими группами в горы Сванетии, Гималаи, за Полярный круг, Синайские и Балканские горы.

Он также является автором и организатором первого в Украине детского трекинга в Гималаи.
Летом 2017 и 2018 года Влад запустил проект #climb_korostyshiv в рамках которого находит и пробивает скалолазные маршруты для занятий с детьми и группами в Коростышеве.

За активную работу по развитию скалолазных маршрутов, работу с детьми награжден медалью “За развитие украинского спорта”.

В феврале 2020 года Влад был избран председателем комиссии Федерации альпинизма и скалолазания Украины по развитию скальных районов.

Влад, прежде всего поздравляем с назначением на новую должность, но об этом чуть позже, давайте начнем с самого начала. Расскажите с чего началось Ваше увлечение горами, скалами, походами?

Отец занимался горным туризмом. Часто брал с собой в разные поездки. Именно в такой поездке когда-то впервые попробовал скалолазание. Вообще не понравилось))

Но образ жизни, так или иначе, был связан с аутдором. Уже в студенческие годы увлекся скалолазанием и вслед за этим – альпинизмом. Отец тогда переместил лагерь «ЭкстреМал» с КСП Ай-Петри на территорию КСС Судак. Там мне повезло попасть под крыло и воспитываться у Сергея Надточего (по кличке Террорист).
Полгода проводил в Крыму или на Кавказе. Влюбился в горы и альпинизм. Полгода в Киеве, где совершенствовал скалолазные навыки под руководством Александра Чуприны.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Расскажите о Ваших наиболее примечательных (запоминающихся, значимых) экспедиций, походов

Из последнего – это первый детский трекинг в Гималаи лагеря «ЭкстреМал».
В юношестве успел «хорошо погулять». Много приятных воспоминаний. Крымские альп. 5ки. Первые в Украине боулдер фесты. Зимы в Симеизе и первые большие горы. Но ностальгия, это старческое

Поэтому о недавнем. Яркие воспоминания про первый детский трекинг в Гималаи лагеря «ЭкстреМал». Дети, большая высота, самые высокие горы планеты. Внимательно готовились, аккуратно шли. Очень горд ребятами. Детская акклиматизация в горах – весьма малоизученный процесс. Поднялись на 4000м. Для меня, как организатора и лидера проекта, это весьма яркое воспоминание. Еще много эмоций дарят поездки га разведку и пробивку новых скал.
Как в Коростышеве, так и других районах. Каждый раз стараюсь ехать без особых ожиданий и каждый раз удивляюсь скалолазному потенциалу новых мест.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Судя по Вашим частым публикациям о выездах или пробивках новых маршрутов, Вы далеко не домосед, кажется, что Вы все время в движении в не зависимости от сезона года. Насколько тяжело дается такой режим жизни?

Да, действительно так. Первое, мне повезло, меня очень сильно поддерживают близкие. В прошлом году я провел 75 дней только на скалах и почти 2 месяца в горах. Постоянно обещаю себе повалятся пару дней дома, посмотреть хоккей, но «шило в попе» не дает.

Разделяют ли Ваши родные, близкие Ваши увлечения?

Супруга не только разделяет мои увлечения, но и часто сопровождает меня. Настя мой напарник по связке, партнер по жизни и самый близкий друг, который разделяет мои жизненные ценности. Собака сопровождает меня в походах по заповедникам, младшая дочь в этом году начала ходить на скалодром.
У старшей – уже были первые скалы. И самое главное – моя теща)) Наталья Ефимовна тоже спортсменка. Много и активно путешествует. Поэтому, с пониманием относиться к постоянным звонкам с просьбой забрать внучку на 2 дня или 2 недели.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Как давно Вы начали заниматься детскими группами? Что Вас подтолкнуло к этому?

Давно)) С начала я работал просто как инструктор в лагере «ЭкстреМал», а лагерь, это детище моего отца. Думаю, благодаря постоянной работе с детьми, тоби ж новичками, мне всегда интересно. Я имею ввиду: постоянно, начиная с ребятами с их первых шагов по вертикали, каждый раз и сам немножко заново влюбляюсь в этот образ жизни. Через какое-то время, отец запускал проект посвященный бизнес тренингам и предложил заняться лагерем мне. Собственно, так и начал работать с детьми. Сейчас «ЭкстрМал» отличается от того, что делал мой отец. Иногда спорим об этом, но в целом он поддерживает, и я могу делать все как вижу сам. Это придало работе с детьми дополнительный смысл.

Насколько тяжело по сравнению со взрослыми группами, водить в горы и на скалы детей?

Это намного более ответственно, с точки зрения безопасности, но в то же время, легче приятнее организационно. Дети, чаще всего, на 100% сосредоточены на задаче, доверяют нашей экспертизе, отзывчивы и готовы гармонично и постепенно развиваться. Со взрослыми мне тяжелее. Часто, «где будем спать и что будем кушать» важнее самой сути путешествия. За каждым – своя история, всегда есть немного недоверия и работы с возражениями. Работаю со взрослыми обязательно, чтобы не терять форму.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Любой ли ребенок может поехать в горы в Вашей команде? Что для этого нужно? Есть ли какие-либо особые требования к физической подготовке?

Любой ребенок от 8 до 88 лет))
Мы не ставим особых требований к физ. подготовке. Подтянуть форму ребенок может и в Киеве на скалодроме, если полюбит наш образ жизни и будет готов выкладываться. В лагере мы стараемся больше внимания уделять безопасности, технической стороне вопроса. Научить ребят правильно организовывать страховку с нижней и верхней, а этот процесс одинаковый в целом для трасс 4й и 8й категории сложности.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Вы также водите детские группы по непальским Гималаям, до Вас в Украине такого, насколько нам известно, таких мероприятий никто не осуществлял. Как Вы думаете, что останавливало или чего не хватало турклубам (или коммерческим организациям) для осуществления таких походов?

Водят детей еще одни наши коллеги. Но в формате семейного трекинга. Тесть дети идут с родителями. И трекинг проходит на меньших высотах. Почему мало водят детей? Многие провайдеры окутывают маркетинг трекинга в Непале аурой высокогорного подвига. А им на руку, работают некоторые популярные телешоу. Подобный маркетинг часто отпугивает людей далеких от мира гор.
Хотя с моей точки зрения, Непальские Гималаи, один из наиболее подготовленных регионов для трекинга. Вот и получается, сто мы частенько видим детей и пенсионеров на тех же маршрутах, где наши известные тревел журналисты делали «победу над собой и высотой»

Вторя часть этого вопроса, как я уже говорил, акклиматизация детей на высоте – процесс малоизученный. Мы накопили этот опыт за 5 лет детских экспедиций в Сванетии, в рамках которых, дети поднимались на 4000+.
Этот опыт дал нам уверенность, что в Гималаи тоже можно.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Как Вы считаете, что дают детям такие экстремальные лагеря?

С нашей точки зрения, скалолазание, альпинизм и трекинг, это та среда, где есть возможность максимально исключить конкурентную составляющую. И есть возможность много говорить с детьми о сотрудничестве. Когда мы идем в горы, мы стараемся окружить себя коллективом людей, в котором взаимоподдержка становиться нормой и продвигает группу к достижению цели. Как правило, в остальное время, детвора растёт в другой среде, где конкуренция, первенство и лидерство – главные социальные мерила. По этой же причине я не поддерживаю частое участие моих воспитанников в скалолазных соревнованиях.

И приветствую более частые выезды на скалы. На скалах ты не конкурируешь с другими людьми. Ты борешься со своей слабостью, своими страхами, с той первозданной бездной, которая пугала еще наших предков. И главные ресурсы этого роста – твоя работа над собой, окружающая природа, твой напарник. Второй вектор в подобных лагерях.

Это формирование экологического самосознания. Все вышеперечисленные виды активности, по сути своей, являются телесно ориентированными практиками общения с природой.
Объясню: просто рассказывая детям про экосистему и взаимосвязь всего на Земле, рисуя при этом мелом на доске, усваивается очень малый процент знаний, и то, только у ребят, которым интересно, которые открыты к новому.

В этот же момент в походе, их внимание обострено к окружающей среде, подсознательно, ребенок понимает, что от этой информации, в какой-то мере, зависит его выживание здесь и сейчас.

Например, в походе по Полесью мы часто рассказываем ребятам про разные грунты, питательные вещества в них и рост деревьев. И вот ребенок выходит из леса, где он только что определил 10-летнюю сосну, ростом с него самого и заходит на болото. Где такая же 10-летняя сосенка едва выше его колена и с желтой хвоей.
И в этот момент, вся информация про грунты и питательные вещества оживает и становится понятной.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Заинтересовать детей чем-то новым и интересным не так уж и тяжело, но вот убедить родителей детей, что экстремальный спорт при правильном подходе – безопасный, не так уж и легко. Приходится ли Вам убеждать родителей или к Вам в лагерь приходят дети, чьи родители и сами были связаны с горами?

Больше, как раз семей не связанных с аутдором. Конечно, убеждать приходиться. В целом, на нас работают наша безаварийная ситуация, наш вклад в развитие скалолазных районов и тд. Это формирует у родителей понимание нашей экспертности в вопросе. Еще, наш маленький лайфхак, однодневные туры на скалы, и походы выходного дня. Родителю легче доверить ребенка незнакомцам на 1 день, а за этот 1 день, мы стараемся заработать репутацию у родителя и доверие у ребенка.

Зачастую Вы возите детские скалолазные группы в египетский Дахаб, к тому же и там Вы также пробиваете новые маршруты.
Почему Вы выбрали именно это направление? Не мешает ли занятиям на скала жаркий пустынный климат?


В Дахаб мы путешествуем, как правило, осенью/зимой. Климат для занятий скалолазанию в этот момент там близок к идеальному. Днем +20, в тени комфортно, хорошая погода – гарантирована. А в Киеве в этот момент…ну вы знаете))

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Сколько на Вашем счету открытых (созданных) маршрутов? Ведете ли Вы такую статистику?

Когда начинал еще в Крыму – не вел. С того момента как начал считать, тесть суммарно пробитых, скоро будет 100.

В Европе занятия детей скалолазанием или активным спортом в горах поощряется на уровне государственных программ, включено в школьную программу. Возможно ли что и нас в школах будут поощрять детей активному времяпрепровождению?

Отвечая на первую часть вопроса, ничего не ждал, не жду и не буду ждать от государства.
Клубы, ОГ, коммерческие организации и тд. намного подвижнее и активнее государственного аппарата.
Приоткрою завесу.
Работаем с рядом школ Киева и киевской области, надеюсь, что в сентябре появится школа, где скалолазание и аутдор образование станут постоянной частью учебного процесса. Больше пока сказать не могу)) Если опыт будет успешен, поможем другим школам тиражировать.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко



Следующим Вашим большим проектом стало открытие и пробивка скальных маршрутов на карьерах у Коростышева. Почему Вы выбрали именно этот район?


Сразу хочется ответить словами Меллори «Потому, что он есть»
Скалы, в часе езды от Киева по наилучшей трассе. Большое разнообразие локаций для тренировок. 5 пробитых локаций. Красивая река, сосновый лес, озера в гранитных берегах и самое главное – большой потенциал для пробивки простых скалолазных трасс.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Пробивка маршрутов это лишь малая часть гораздо большего процесса: поиска, очистки скал, покупки снаряжения, расходных материалов, а со временем ранее обустроенные маршруты нужно проверять и ремонтировать; и это еще не считая времени, затраченного на такую работу.
Расскажите, как происходит процесс создания маршрута: от идеи до первопрохода?


Первое -слухи)) Кто-то из местных видел, был, слышал, знает…Геологические карты, списки заброшенных карьеров.
Второе – поездки на разведку. Молоток, термос чая и надежда, что новые наводки приведут к новым скалам. Как правило, из 5-6 поездок, одна успешная.

Третье – работа с реестрами, местной властью и администрациями. Пытаюсь разобраться кому принадлежит скала, точнее та территория, на которой она находиться и не будет ли присутствие скалолазов проблемой. У нас на примете есть пара скал, где получатся просто замечательные трассы. Но одна из них, это частная территория, а вторая – объект природно-заповедного фонда. Перед пробивкой таких трасс стараемся пообщаться и повстречаться со всеми сторонами.

Четвертое – уборка мусора.
К сожалению, это та реальность, с которой часто приходиться бороться. Здесь часто помогают волонтеры.
Пятое – чистка и пробивка. Тут я хочу сказать спасибо моей команде, ребятам из лагеря «ЭкстреМал». Они берут на себя значительную часть по очистке скал от живых камней и грязи, оставляя мне возможность, заниматься непосредственно пробивкой крючьев и логикой линий.

Шестое – подготовить описание, запостить. Каюсь, на это времени – меньше всего. Этим летом, надеюсь, удастся подготовить большой гайдбук по всему, что происходит в Коростышеве и перевести его на английский.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Большинство людей, далеких от скалолазания посчитают, что это сродни пустой трате времени, «детское увлечение». Чем развитие и популяризация скальных районов может помочь обществу? Стоит ли тратить на это время или это лишь реализация Ваших собственных целей?

Абсолютное большинство скалолазных районов Украины, пробито спортсменами ДЛЯ спортсменов. Исключением были скалы вокруг Судака и Симеиза. Когда пропала возможность ездить в Крым и лагерь перебрался в Коростышев, стало очевидно, что новичкам и детям негде учится и негде совершат свои первые прохождения.

Простых маршрутов – единицы. Когда я говорю простых, я говорю про маршруты от 4А до 6А к.с.. Тесть маршруты, по которым может лезть человек, не посещавший до этого скалолазные тренировки. Я говорю про ребенка, который не может начать лазить с нижней страховкой, потому что пролеты между крючьями по 4-5м., тесть 2 его роста и ему просто на просто страшно.
Я говорю про районы, где есть десятки трасс, для скалолазов «выходного дня», для семейного лазанья. Тесть приезжая в выходной день, вы пролезете с нижней много интересных посильных вам маршрутов даже если 3 раза в неделю не рвете кожу на скалодроме. В Италии, в культовых районах, под нижнюю страховку пробиты трассы от 2А к.с..

В Польше, в скалолазном районе, который насчитывает около 1200 скалолазных трасс, категории начинаются от 3 к.с. Большое количество простых хорошо пробитых скалолазных трасс, это вклад в массовость нашего образа жизни.

Почему сноуборд и лыжи сильно популярнее скалолазания в Украине? Потому, что приезжая в Буковель, и катаясь всего лишь раз в год, вы получите свою дозу фана на синих трассах. Где тренироваться альпинистам лазить по природному рельефу, если в стране нет скалистых гор? Ответ такой же – домашние скалы с простыми трассами.

Пока был доступен Крым, вопрос был не настолько актуален, потому что полуостров был большим скалолазным районом, по сути. Всегда было из чего выбрать. Но я считаю, что отсутствие Крыма позволило качественно и по – новому взглянуть на скалолазный потенциал Украины.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Любой желающий может попробовать пройти Ваши маршруты? Где можно узнать информацию о них, прочитать гайдбук?

Да, конечно, про скалы, куда доступ ограничен по каким-то причинам, я пока не пишу. Если описание появилось в сети – welcome, приезжайте, пробуйте.
Если мы говорим о скалах Коростышева, в FB есть страничка #climb_korostyshiv, там я публикую все новинки по этим скалам. Остальное, что пробиваю размещаю у себя на сайте www.vladchu.com.ua или на других ресурсах.

Как можно присоединиться к Вашему проекту про пробивке новых скальных регионов

Я очень осторожно отношусь к просьбам присоединиться, потому что считаю этот процесс очень ответственным. Но к ряду работ, мы очень часто привлекаем волонтеров. Об этом я пишу на своей страничке в FB и в скалолазном сообществе. Тут хочу немного объяснится – за последние годы, я не только пробиваю, но и много изучаю вопрос пробивки новых трасс.
Читаю и перевожу зарубежные материалы. И понимаю, что не все так просто как казалось.
ного мелких и важных нюансов.

В вопросе пробивки нельзя упрощать, по понятным причинам. Еще одна причина, когда я нашел простые скалы Райхового и Воронного, перед пробивкой, я показал их паре более опытных коллег.
У более опытных клаймберов фокус внимания смещен на другие скалы и маршруты. Для меня была очевидна, необходимость пробивки новых скал, но вместо этого, я тратил много сил на борьбу со скепсисом.
Тут хочу сказать спасибо Сергею Ковалеву. Он был одним из первых, кто поддержал и отдал на пару недель свой перфоратор.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Все Ваши проекты требуют немалого вложения средств, есть ли у Вас спонсоры?

Райховое озеро на 80% пробито на мои деньги. Уже через месяц после пробивки Райхового, за выходные там появлялось от 40 ло 70 скалолазов за выходные.
Мы собрали крутую обратную связь от клаймберов и гидов и набрались наглости просить шлямбура бесплатно.
Андрей Осоуленко, лидер проэкта alp.com.ua давно поддерживал лагерь «ЭкстреМал» и к этому проекту подключился первым.

От alp.com.ua мы получаем шлямбура и станции и итальянское снаряжение Climbing Technology.
Андрей разделяет нашу философию о том, что простых трасс должно быть как можно больше.
Был момент, когда у alp.com.ua были перебои со шлямбурами и я написал в компанию First Ascent.

К моему приятному удивлению ребята моментально отреагировали и выделили нам 100 шлямбуров.
Этими крючьями, мы работали все прошлое лето. Сейчас получили еще 2 партии шлямбуров от них, часть ушла на пробивку скал Кременчуга, часть в с. Мигея.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Помимо Коростышева, по Вашему мнению, какие районы наиболее перспективны для пробивки скалолазных маршрутов?

Сейчас я не концентрируюсь только на пробивке скал Коростышева, мы запустили с ребятами из горного клуба «Ирбис» процесс пробивки скал в Кременчуге.
Пару дней назад я вернулся из с. Мигея в Николаевской обл., в планах скалы возле Ужгорода, скалы Новограда – Волынского.

Если говорить про переспективу и приоритеты, то Коростышев, Новоград-Волынский и Мигея, это сейчас те районы, которыми я планирую заниматься.
Иногда, я закрываю глаза и представляю, что пробито шлямбурами все скалы, о которых я узнал за последние 3 года.
И тогда в моем воспаленном воображении Украина предстает довольно привлекательной в скалолазном плане даже для тревел клаймеров из Европы.

В феврале месяце прошла отчетно-выборная конференция Федерации Альпинизма и Скалолазания Украины (ФАиС) на которой Вы были избраны председателем комиссии по развитию скальных районов.
Расскажите, какие функции и обязанности возлагаются на эту, вновь созданную комиссию?


В вопросе кроется ответ. Комиссия вновь созданная, планы и списки обязанностей формируется, но главная задача заложена в названии.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Кто входит в состав комиссии?

Пока предпочту не отвечать на этот вопрос. С некоторыми ребятами веду переговоры. Некоторые готовы вступить в Фещдерацию только для того, что бы взять на себя часть роботы в комиссии. Состав пока формируется.


До сих пор ни на уровне ФАиС ни её региональных подразделений не было уделено внимание развитию скальных регионов. Открытием и пробивкой скальных районов занимались отдельные скалолазы по собственной инициативе. Должно ли ФАиС взять на себя роль координатора этого процесса?


Первой задачей своего комитета считаю НЕ мешать тем, кто уже хорошо делает свою роботу.
Вторая задача, самая важная, помогать знаниями, дипломатическими методами и коммуникацией тем, кто хочет развивать скалы в своем районе. Как пример, первым успешным подобным проектом можно считать скалы Кременчуга и мое сотрудничество с Сергеем Матвиенко и горным клубом «Ирбис» Полтава. Ребят уже поддерживает FA и у них есть шлямбура. В интернете мы объявили краудфандинг и за 3 часа собрали им деньги на перфоратор. Я выехал к ним и провел мастер класс по пробивке скалолазных районов. Такое сотрудничество хочу развернуть под флагом комитета с другими районами.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Каким Вы видите дальнейшее развитие скальных районов Украины?

Активные ребята на местах проходят обучение и прибивают домашние скалы получая через комитет доступ к ресурсам, инструментам, \шлямбурам. Вся информация о пробитых маршрутах накапливается централизовано в общую базу.

Каким Вы видите будущее ФАиС? На что должна прежде всего обратить внимание новая команда, ставшая во главе украинского скалолазного и альпинистского сообщества?

Все, что я скажу дальше является моим субъективным мнением, а не позицией президиума.
Я бы очень хотел, что бы Федерация больше внимания уделяла развитию любительского скалолазания и альпинизма. Что бы каждый человек, который купил себе пару скальников понимал, что быть членом Федерации престижно, выгодно, полезно, безопасно.

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


Если бы у Вас была возможность что-либо изменить в своей жизни и начать заново, что бы Вы изменили?

На ум приходят только вопросы личного характера, но даже они меня сейчас беспокоят мало. Наверное, не создавал бы себе идолов и больше прислушивался к внутреннему голосу.

О чем Вы мечтаете?

Хочу, чтобы закончились боевые действия н Востоке. Это давит. Общий постоянный фон воюющей страны.
Но без глупого пацифизма и дурацких компромиссов. Просто хочу. Это же мечта. Можно просто хотеть…

Фото Влад Чумаченко
Фото Влад Чумаченко


О чем Вы жалеете?

Ни о чем таком, о чем стоило бы писать в интервью.

Что бы Вы хотели сказать начинающим клаймерам?

Проводите больше времени на скалах. Каждый день с друзьями на природе, занимаясь любимым делом – бесценен. Я много времени провожу на скалах, и когда лазил 7ки, и когда лазил 5ки. Поэтому, у меня никогда не возникало бросить этот вид спорта образ жизни.

Теги: скалолазание, Влад Чумаченко, скалолазы Украины
Автор: Редакция 4sport.ua
Просмотров: 649
Опубликовано 2020-03-25 в

comments powered by Disqus