В любом спорте есть личности, которые выделяются из толпы. Это люди, которые, осознанно или нет, формируют спорт таким, какой он есть.
Часто наиболее узнаваемые из них, это спортсмены, такие как Тони Хоук, Мэтт Гоффман та Келли Слейтер.
Инноваторы и основатели, они стали известными благодаря прогрессу, который они принесли в соответствующие виды спорта.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Те, кто увлекается спортом, как читатели этой статьи, знают, что за сценой также есть личности, выделяющиеся из толпы. Их вклад состоит не из их собственных побед или достижений, а с их работы со спортсменами.
В беге такой личностью был легендарный тренер Артур Лидьярд, чья философия в беге на средние дистанции сделала революцию в беговых тренировках. В Формуле 1 это был конструктор Джон Купер, чей проект автомобиля со средним расположением двигателя и использованием его в качестве структурного элемента навсегда изменил спорт и означал конец эры родстеров с передним расположением двигателя в конце 50-х – начале 60-х.
В скалолазании есть свои мечтатели, которые из года в год поднимают уровень спорта, начиная с Вольфгана Гюллиха и Джерри Моффата в лазании сложных трасс и до Линн Хилл с ее мечтой пролезть Нос на Эль-Капитане свободным лазанием.
Они есть и за сценой. Одним из самых вдохновенных мечтателей в скалолазании уже более 20 лет остается немец Удо Нойман (Udo Neumann).
Удо, который занимается скалолазанием с начала 1980-х, всегда был страстным поклонником его развития. 20 лет назад Удо и Дейл Годдард опубликовали «Performance Rock Climbing», книгу, которая считается библией тренировок в скалолазании. Ее копии можно найти на полках большинства сегодняшних топ-скалолазов.
Обсуждая эволюцию скалолазания с Удо Нойманом, первое, что вы замечаете, это его энтузиазм и энергию.
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Под лохматой шапкой седеющих волос, его глаза стреляют в разные стороны, отслеживая и реагируя гримасами на действия сборной команды Германии по боулдерингу, которая находится на детской площадке позади нас, лазая траверс по деревьям, раскачиваясь и выполняя трюки.
Он самый ненормальный ученый в скалолазном мире, он быстро говорит и полон идей и мнений. Ясно, что он гений наблюдательности и успевает воспринимать все, что происходит вокруг него, анализировать работу своих спортсменов даже, когда они качаются на детской площадке . Действительно, в одном месте он прерывает интревью и указывает мне на разницу в том, как раскачиваются спортсмены немецкой команды в сравнении с обслуживающим персоналом.
Воистину уникальный талант.
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Когда ты начинал изучать скалолазание, соревнования были вновнику. «Performance Rock Climbing» была опубликована в 1993 г. , а соревнования стали по-настоящему крупными только около 1987, 1988 гг. Ты тогда думал о боулдеринге больше, как о разновидности тренировки?
Да, для меня это часть личной истории в скалолазании. Я из Кельна, а там было негде лазить. Так что первых три года, минимум 70% моего лазания было лазанием по зданиям. Я пролез траверсом много зданий и мостов. К тому же, в 1982 г. я уже побывал в Фонтенбло, так что боулдеринг всегда составлял большую часть моего скалолазания, но он не был единственным, я лазил также бигволлы.
В те дни, если вы были скалолазом, это включало большую долю риска. Знаете, если на вечеринке вы упоминали, что вы скалолаз, значит вы были полностью безрассудными... Такое тогда было время. Мы часто ездили в Фонтенбло тогда, но это было еще до крешпадов. Думаю, что за последних 30 лет я ездил в Фонтенбло минимум раз в год. Но какое-то время, лазание на сложность играло большую роль. Тогда мы ездили в южную Францию вместо этого.
Если мы посмотрим на «Performance Rock Climbing», то речь идет о сложности. В книге вы говорите о разных типах телосложения, у вас есть вымышленные герои: сильный парень и тощий парень...
Да, они были плодом необходимости. Потому что если у вас есть три примера, и вы ввели их характеристики с самого начала, вам не нужно всегда объяснять «Возьмем, к примеру, девушку весом в 50 кг». Гораздо проще рассказывать, если у вас есть герои, и все проблемы показываются на них. В зависимости от того, чему вы хотите научить.
Так что у вас есть сильный парень с характером Франциска Легранда, парень с грудой мышц и супер техничная девушка. Если бы вы написали эту книгу снова, но уже о боулдеринге, была бы ли это теперь другая книга? Изменилось ли настолько скалолазание?
Я на самом деле написал еще одну книгу о боулдеринге в 2010 г., совсем недавно, только на немецком. А сейчас как раз в интерактивной версии, которая будет доступна и на английском языке. Она будет очень интересна, потому что в ней есть много приемов из моей тренерской работы.
Одна глава посвященна инерции и работе с инерцией. Джонас и я (потому что Джонас очень хорош в математике и физике) рассматриваем разные способы работы с инерцией. Например, на Кубках Мира часто не так трудно достать до зацепки, как тяжело ее удержать и контролировать вращение.
Есть разные стратегии: можно качаться, можно махать ногами, как например, делает Акио, и это гасит инерцию. В финале можно увидеть, как Анна работает с инерцией, и как Акио это делает, и это два совершенно разных способа. У нас в книге множество уравнений, и некоторые из них действительно сложные, потому что динамику тела может быть очень сложно просчитывать. Как минимум, одна большая глава этой книги посвящена работе с инерцией.
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Я видел на вашем сайте видео тренровок сборной Германии. Там вы играете в чехарду, это тоже обучение работе с инерцией?
Да, а также в значительной мере работа с пониманием того, какую часть нервной системы нужно активировать, она так запутана. Эти девочки проводят много времени с трудом отрабатывая лазание в динамике, так что я сказал, давайте посмотрим, действительно ли у вас такие слабые и медленные ноги, или вы просто не понимаете, как это сделать. Из-за этого мы играли в чехарду. В другой раз мы занимались с одной спортсменкой, у которой были проблемы с пальцами, и я сказал ей прыгать в чехарду, чтобы она не беспокоилась так о пальцах. Она рассказала об этом, и я услышал: «Ты сказал ей играть в чехарду?», потому что они думали, что это очень станно, мне пришлось объяснять свои действия.
Это имеет смысл, так как нужно генерировать энергию в теле.
Да, это имеет смысл, если вы немного знаете о движении, и это звучит несколько странно, если вас никогда не беспокоили такие вещи. И это особенно часто встречается у традиционных скалолазов, которые лазят достаточно высокие категории. Я думаю, что им может понадобиться больше всего времени, чтобы принять это. Я думаю, что первое ощущение, которое остается у нас от восхождений, это забитые предплечья, когда руки не способны держаться уже ни на чем, и это настолько игнорируется в нашей профессии скалолазания, что мы думаем «окей, независимо от того, в какой ситуации мы оказались, больше силы, безусловно, будет полезным». Вместо этого, следует спросить себя, поможет ли инерция пролезть ключ.
Для меня тренерская работа на таком уровне более сложная, так как все атлеты в любом случае очень сильны. На топ уровне вы можете видеть, что соревнования по боулдерингу решаются между ушами спортсменов. Независимо от того, кто работает с последовательностью проблем, очень важно привести себя в правильное состояние. Так можно переключаться с пасивов на динамику, где нужно быть более активным, а потом снова замедляться для еще одного ненадежного движения и так все время.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Забавно, потому что слушая вас, я так и вижу некоторых скалолазов-середнячков, монументально сильных, но не видящих нюансов, разницы в проблемах. Иногда они держат зацепку, и следующее движение очевидно, но они ищут подвох в этом. Так что, когда вы говорите о тех парнях и разнице в том, что находится между ушами, кто сможет понять, что требуется от них. В этом случае, Анна Штор выглядит сильной. Мне кажется, она лучшая в этом. Она может бороться, бороться и еще раз бороться, а в финале включить мотор на полную мощность.
Но она не самая сильная в этом, я считаю, что Киллиан, все еще находится на другом уровне в достижении этого правильного состояния ума.
Так что вы считаете, что он будет главным примером?
В целом, я думаю, что так сказать будет шовинизмом, так как девушки гораздо больше подвержены эмоциональным перепадам, как и в реальной жизни (Смех).
Удо Нойман (Udo Neumann)
Если вернуться к Кубку Мира, в интернете ведется активное обсуждение категорий сложности. Что вы думаете по этому поводу?
Да, вчера у меня был такой разговор с Ангелом из onbouldering.com. Он был на n 8a.nu, и там проводилось обсуждение категорий, которые присуждаются на Кубках Мира. Скалолазы на форуме пишут: «если это сильный скалолаз, как он может срываться с 7b?». Но они находятся во власти иллюзий.
Недоразумение состоит в том, что если кто-то может пролезть флеш боулдеринг 8b, к примеру, в Тичино, при идеальных условиях, то насколько тяжелой для него будет 7b? Обычно на соревнованиях спортсмены имеют дело с чем-то вроде Castle hill 7a. И назовите мне хотя бы одного человека в мире, кто действительно, включая Адама Ондру, кто действительно может пролезть на флеш или просто пролезть любую 7а в мире за 4 минуты. Я бы сказал, может быть горстка лучших скалолазов в лучшем сезоне, который был у них в жизни.
Это не вызовет споров у лучших в мире скалолазов. Каждый, кто в этом достаточно долго, прекрасно это понимает и может только улыбаться по поводу подобных обсуждений. Но некоторые из нас, в частности Йенс, подогревают такие споры, потому что им это нужно, я имею ввиду, что они являются источником трафика для его сайта. И это нормально, но если они воспринимают это слишком серьезно, и начинают на самом деле сомневаться, что Дмитрий может пролезть на скалах все, что захочет, если он захочет, то они просто впадают в иллюзии.
Самый сильный скалолаз в мире Дмитрий Шарафутдинов, а, в общем, наиболее гибкий и ментально сильный скалолаз – Киллиан Фишхубер и это отлично видно по их результатам. Не может быть и тени сомнений.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Удо, все чаще и чаще мы видим применение комбинированных результатов, требующих лезть боулдеринг, сложность и скорость. Это здоровое направление в спорте?
В этом году мы изменили юниорский Чемпионат Германии, так что вы не сможете стать Чемпионом Германии, если вы не участвовали во всех трех видах (скорость/боулдеринг/сложность), потому что в будущем мы видим скалолазание намного более динамичным, намного более быстрым, так что дети, которые начинают лазить со сложности имеют тенденцию быть очень медленными и контролирумыми с раннего возраста, а мы этого не хотим.
В идеале, однажды, скалолазание станет Олимпийским видом спорта, и это будет боулдеринг, скорость, сложность и общий зачет. Это в идеальном мире.
Если вы относитесь к самому молодому поколению и тренируетесь во всех трех дисциплинах, это прекрасно, но как быть взрослым, которые лазят сейчас?
Формат учета результатов изменился в период между Арко два года назад и прошлогодним Чемпионатом Мира в Париже, так что теперь вам нужно быть действительно быстрым в лазании на сложность.
Быстрое скалолазание имеет намного больше значения. Например Шоти (Томас Таупорн) требовалось меньше 10 секунд на эталонную скоростную трассу, так что он достаточно быстр. Конечно, он не может соревноваться с настоящими скоростниками, но это дает ему хорошую позицию в общем зачете.
Вам может понадобится на 20 секунд больше, и я думаю, это будет неплохое развитие. Я думаю, что если когда-нибудь скалолазание будет на Одимпиаде, то это будет три дисциплины. Я думаю, что мы увидим тех же на подиуме. Все хорошие боулдеригисты могут лезть сложность, если им это нужно. Очевидно, что они будут намного быстрей уставать, чем настоящие сложники, но они могут это сделать.
Вы уже видели, что Мина и Якоб переходят из дисциплины в дисциплину, Шон тоже перешел...
И Шон был чемпионом мира в общем зачете в то время, когда выступал Шоти. Первый год, когда выиграл Адам Ондра, скорстное лазание не было таким важным. В прошлом году выиграл Шон, и скорость имела значение. Шону также нужно было выйти из 10 сек., он очень быстрый скалолаз, и это видно по остальному его лазанию.
Эти ребята лезут быстро во всех дисциплинах! Я из поколения скалолазов-сложников, и когда я вижу скорость, с которой с которой они пролазят последовательность перехватов, это выглядит, как просто Бум, бум, бум топ! В то время, как в прежние дни это было удержание, ориентирование, поиск необходимого распложения тела, движение. Я не думаю, что это работало бы в освременных соревнованиях, особенно, по боулдерингу.
Вы можете быть настолько сильным, насколько хотите, но все дело в том, чтобы сохранить импульс-. Некоторые из этих движений просто невозможны, если вы попробуете повиснуть и сделать их с места. Вам нужно поддерживать инерцию.
Вы думаете, это помогает невысоким скалолазам, особенно, Йенсу по сравнению с Яном? Ян Хойер просто танк по сравнению с Йеном, который более сухощавого и легкого телосложения.
Это еще один интересный вопрос. Давайте рассмотрим это на примере намного более простого вида деятельности, например, плавания или бега на 100 метров. Сейчас можно было бы подумать, после того, как люди практиковали их многие века, что есть только один тип телосложения. Сейчас рекордсмен мира в беге на 100 метров Усейн Болт, высокий и тощий. Но с другой стороны, мы не знаем, может быть будет кто-то, чья нервная система позволит бежать ему с намного более высоким темпом, и через 10 лет мы увидим, как из 9 секунд выбежит кто-нибудь низкий и невероятно быстрый.
Среди бегунов бытовало мнение, что такой атлет, как Усейн Болт, слишком высокий для спринта, потому что ему слишком много времени понадобится для подъема и начала движения со стартовых колодок.
Да, и это впечатляет в спорте, развитие до сих пор продолжается!
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Так что есть надежда для 90-кг парней, нам просто нужны пасивы?
Да, нам нужны весовые категории. Если бы скалолазание было по-настоящему развитым спортом, у нас были бы весовые категории и самая высокая категория должна была бы быть самой престижной, как в боксе. Так что все 60-кг парни соревновались бы с утра, когда все спят, а вечером мы бы пошли туда с своей лучшей одежде, и было бы много криминала и проституции вокруг скалолазания, а мы были бы звездами!
Я неплохо знаю этих парней, и, если бы Йенс действительно весил 90 кг, как я, он бы все равно был бы лучшим скалолазом. И одна из главных причин в наши дни, особенно, в боулдеринге, это то, что гибкость имеет значение, а Йенс может занять любую позицию, и это важно для всех. Это достаточно новое направлдение, которого не было 10 лет назад. Например, оно не обсуждается в «Performance Rock Climbing», а упоминается только гибкость ног, в том смысле, в котором мы привыкли к этому понятию. Поза лягушки, Патрик Эдлинджер и все такое. А в наши дни, особенно, с нашествием рельефов, вам нужно иметь способность применить силу на стене в совершенно необычной позиции. Так как при выдавливании и т.д., эти ребята могут заставить тело принять действительно странные положения, которые я не могу, и в которых я не могу применить силу...
Ты думаешь, дело не только в силе, это еще и гибкость, которая позволяет им применить силу.
Да, именно так, верно. Я имею ввиду, что это очевидно, что вы видите, как скалолаз лезет по потолку, но не видите, как его позвоночник принимает S-образную форму и не только. Мы не сможем принять такую позу даже ради спасения собственной жизни!
Итак, вы руководите немецкой сборной, когда вы смотрите на молодых скалолазов, вы обращаете внимание на те же моменты, что и 10 лет назад?
Нет, нет, нет, нет. До сих пор, даже с альпклубом, который оплачивает мои счета, у нас до сих пор противостояние, как искать таланты. И, как мы говорим, это до сих пор открытый процесс, потому что меня очень расстраивает, как тренеры молодежной сборной (вы же знаете, мы выделяем детских тренеров, и они действительно знают много о скалолазании и скалолазах) делают отбор в команду. Меня это очень расстроило. Знаете, нам нужно использовать другой подход, потому что они обращают много внимания на силу и физический фактор, а я бы в гораздо более значительной мере сделал бы акцент на координации, а также гибкости...
А также на травмах, история травм также очень важна. В будущем я хочу намного больше заниматься выявлением талантов в скалолазании, а вы знаете, что такое талант? Каким он должен быть в 8 лет, а в 10 лет каким он должен быть, вы знаете?
Так что они ищут среди гимнастов с раннего возраста?
Я бы подумал, что гимнасты могут хорошо преуспеть в скалолазании, но сегодня я думаю, что им не хватает кое-чего... Они выглядят слишком жесткими, и их понимание напряжения тела... Если вы посмотрите на действительно хороших скалолазов, вы не увидите напряжения тела, потому что напряжение очень быстро переключается, и напрягаются только те мышцы, которые абсолютно необходимы. Для сравнения, посмотрите на игроков в баскетбол, они выглядят так смешно. Просто таким образом они отскакивают от мяча.
Оно всегда с ними, напряжение тела – это их вторая натура, и я думаю, что вы не можете позволить этого себе в скалолазании, так что мне очень интересно, насколько хорошо у них получится лазить. В начале у всех нас была эта идея, он или она танцор в балете, посмотрите, какие положения тела она может принять, она должна быть хорошей скалолазкой. Но у них также есть их представление о красоте и о том, чтобы выглядеть невесомыми, которое глубоко интегрировано во все движения, так что они не могут сделать движение, которое будет уродливым, а еще такие вещи, как это (мимическое движение сжатия).
Вот почему спорт высоких достижений такое увлекательное поле деятельности, он меняется не так, как вы этого ожидаете. Он намного более неуловим.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Но все еще остаются тренеры, которые учат мощи, силе и другим подобным вещам?
Да, они делают так до сих пор, но нам нужно, но нам нужно ввести некоторые качества, как это называется? Нам нужно смотреть не только на количественные показатели. Конечно, то, что можно посчитать, легко измерить, но есть вещи, которые вы можете только ощущать или только видеть...
Так, очень легко посмотреть на список достижений, но нужно уметь читать между строк.
Точно. И для этого вам нужно иметь очень наметанный глаз в этом виде деятельности, и в каждой стране очень немногие люди могут сделать такую работу. .. Без шуток...
Если вы посмотрите на тех, кто висит на стенке на Кубке Мира, они много знают о скалолазании, очевидно, что достаточно. Но, если вы поговорите с людьми, которые думают, что знают массу о скалолазании, но у них нет этого опыта (Удо пренебрежительно качает головой)... Вам нужно наблюдать за скалолазами мирового уровня в их ежедневной работе, чтобы понять, на что они способны, и таких людей тяжело найти.
Поэтому китайцы уволили парня из Словении перед этапом Кубка Мира в Чунцин. Можно подумать, что с их развитыми боевыми искусствами и пр., скалолазание будет легким для китайцев, но это не так! У них есть 1 миллиард населения, и я наблюдал за ними в 1992 г., когда у путешествовал на велосипеде через Китай и заходил в залы, где они практиковали боевые искусства. Все маленькие девочки прыгали невероятно высоко со своим оружием, и я смотрел, думая «ого, если эти ребята научатся лазить...».
Но это не всегда срабатывает. Чтобы стать действительно хорошим скалолазом, вам нужно провести все то время, которое они проводят за тренировками боевых искусств, лазая. Лучше будет изучить их подходы к тренировкам, но потом вам нужно будет изучать другие подходы, вы не можете скопировать с одного вида спорта в другой. Вы можете только применять некоторые аспекты.
Итак, есть горстка сильных действительно спортсменов, и основная часть их тренировок, это просто лазание?
Нет, у продвинутых скалолазов все намного сложней. Мы смотрим на недостатки. Например, Шоти, мы знаем, что ему нужно работать над остальными мышцами зимой для стабилизации. И у каждого все по-разному. Это могут быть силовые тренировки, могут быть ментальные тренировки. Например, у нас нет средств делать регулярные ментальные тренировки, в отличие от Австрии.
Вы думаете, это та область, в которой они на голову вперед?
Совершенно верно. Они смогли установить культуру победителей на скалолазных соревнованиях, хотя, в сравнении с Германией это довольно маленькая страна. Они выбрали несколько направлений, таких как лыжи и скалолазание, а затем направили все свои ресурсы туда. И такие спортсмены, как Анна и Киллиан, с тех пор, как стал очевидным их таланта, стали тесно заниматься с психологами, которые говорили им определенные вещи. Может быть ничего особенного, но это входило в график подготовки, и этого нет в Германии. Поэтому доминирование Австрии легко объяснимо.
Вы думаете россияне начинают применять такой же подход сейчас? Может быть, это и не обусловлено исторически, но, как вы сказали в недавнем интервью The Network, у россиян есть одно преимущество, они не ждут, что боулдеринг будет весельем.
Конечно же, это было провокацией, и я не говорил это серьезно, но, в некоторой степени, это правда. В прошлом году я съездил на поезде в Инсбрук и несколько часов проговорил с Рустамом, и он совершенно из другой культуры с полностью другим образом мышления.
Все мои ребята учатся, и многие из них хорошо преуспевают в этом, они также любят пойти развлечься куда-нибудь... Конечно же, мы не имеем ничего против, потому что я считаю, что скалолазание и соревнования должны сделать жизнь интересней.
Скалолазы хотят делать трюки, они хотят делать крутые вещи, путешествовать и пр., но мы не можем предоставить им перспективу того, что если они станут Чемпионом Мира, у нас будет работа для них...
И это близко русской психологии?
Ну, я не думаю, что в России есть какая-либо действительно работающая система, потому что это очень коррумпированная, дикая страна, и есть огромная разница в том, вы из Москвы или из Санкт-Петербурга или еще откуда-то. Рустам ездил целый час на метро через Москву в одну сторону каждый день, чтобы тренироваться, а мне нужно действительно потрудиться, чтобы заставить делать так моих спортсменов.
Сегодня на Западе есть так много разных видов спорта, которых не было 30 лет назад. Все старые виды спорта связаны с борьбой, все ощущают конкуренцию от других видов активности. Если вы посмотрите на паркур, то их видео на Youtube собирают миллионы кликов. Все мои ребята полностью увлечены паркуром, мы делаем очень много элементов оттуда. И если вам 12 сейчас, то почему бы вам этим не заниматься? Это намного легче сделать, кроме того, есть скейборд, слеклайн... Так много всего можно делать.
В России несколько другая ситуация. Мои дети делают то, что им нравится больше всего со своими друзьями-сверстниками... Мы не применяем никакого давления, чтобы они занимались скалолазанием. И в этом состоит большая разница в культурах, из-за которой я и сказал, что «они не ждут, что скалолазание будет весельем».
Еще один момент, который есть у россиян, это их психологические игры превосходства над представителями западной культуры. Они намного жестче нас, и они очень умны. Так что нам приходиться иметь с очень, очень упорными, умными ребятами. Там намного более жесткое общество, намного более жесткая жизнь и она создает более твердых людей. Россияне очень милые, но, например, Дмитрий, он выглядит таким... злым, это не то слово, но холодным, он мог бы быть убийцей, он выглядит таким напряженным. У него очень доброе сердце, это только то, как он выглядит...
Разговоры о нациях и разнице в философии – это очень интересная часть моей работы, потому что у каждого народа своя культура в том, как они относятся практически к любому понятию. Если вы посмотрите на изолированные тренировки растяжки у японцев, то подумаете, что это хрень собачья, посвящать растяжке столько времени, в то время, как вам нужна взрывная мощность, но японцы делают это, и у них хорошо получается.
Мне очень нравятся подобные вещи, они показывают, насколько еще молода спортивная наука.
Часто наиболее узнаваемые из них, это спортсмены, такие как Тони Хоук, Мэтт Гоффман та Келли Слейтер.
Инноваторы и основатели, они стали известными благодаря прогрессу, который они принесли в соответствующие виды спорта.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Те, кто увлекается спортом, как читатели этой статьи, знают, что за сценой также есть личности, выделяющиеся из толпы. Их вклад состоит не из их собственных побед или достижений, а с их работы со спортсменами.
В беге такой личностью был легендарный тренер Артур Лидьярд, чья философия в беге на средние дистанции сделала революцию в беговых тренировках. В Формуле 1 это был конструктор Джон Купер, чей проект автомобиля со средним расположением двигателя и использованием его в качестве структурного элемента навсегда изменил спорт и означал конец эры родстеров с передним расположением двигателя в конце 50-х – начале 60-х.
В скалолазании есть свои мечтатели, которые из года в год поднимают уровень спорта, начиная с Вольфгана Гюллиха и Джерри Моффата в лазании сложных трасс и до Линн Хилл с ее мечтой пролезть Нос на Эль-Капитане свободным лазанием.
Они есть и за сценой. Одним из самых вдохновенных мечтателей в скалолазании уже более 20 лет остается немец Удо Нойман (Udo Neumann).
Удо, который занимается скалолазанием с начала 1980-х, всегда был страстным поклонником его развития. 20 лет назад Удо и Дейл Годдард опубликовали «Performance Rock Climbing», книгу, которая считается библией тренировок в скалолазании. Ее копии можно найти на полках большинства сегодняшних топ-скалолазов.
Обсуждая эволюцию скалолазания с Удо Нойманом, первое, что вы замечаете, это его энтузиазм и энергию.
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Под лохматой шапкой седеющих волос, его глаза стреляют в разные стороны, отслеживая и реагируя гримасами на действия сборной команды Германии по боулдерингу, которая находится на детской площадке позади нас, лазая траверс по деревьям, раскачиваясь и выполняя трюки.
Он самый ненормальный ученый в скалолазном мире, он быстро говорит и полон идей и мнений. Ясно, что он гений наблюдательности и успевает воспринимать все, что происходит вокруг него, анализировать работу своих спортсменов даже, когда они качаются на детской площадке . Действительно, в одном месте он прерывает интревью и указывает мне на разницу в том, как раскачиваются спортсмены немецкой команды в сравнении с обслуживающим персоналом.
Воистину уникальный талант.
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Когда ты начинал изучать скалолазание, соревнования были вновнику. «Performance Rock Climbing» была опубликована в 1993 г. , а соревнования стали по-настоящему крупными только около 1987, 1988 гг. Ты тогда думал о боулдеринге больше, как о разновидности тренировки?
Да, для меня это часть личной истории в скалолазании. Я из Кельна, а там было негде лазить. Так что первых три года, минимум 70% моего лазания было лазанием по зданиям. Я пролез траверсом много зданий и мостов. К тому же, в 1982 г. я уже побывал в Фонтенбло, так что боулдеринг всегда составлял большую часть моего скалолазания, но он не был единственным, я лазил также бигволлы.
В те дни, если вы были скалолазом, это включало большую долю риска. Знаете, если на вечеринке вы упоминали, что вы скалолаз, значит вы были полностью безрассудными... Такое тогда было время. Мы часто ездили в Фонтенбло тогда, но это было еще до крешпадов. Думаю, что за последних 30 лет я ездил в Фонтенбло минимум раз в год. Но какое-то время, лазание на сложность играло большую роль. Тогда мы ездили в южную Францию вместо этого.
Если мы посмотрим на «Performance Rock Climbing», то речь идет о сложности. В книге вы говорите о разных типах телосложения, у вас есть вымышленные герои: сильный парень и тощий парень...
Да, они были плодом необходимости. Потому что если у вас есть три примера, и вы ввели их характеристики с самого начала, вам не нужно всегда объяснять «Возьмем, к примеру, девушку весом в 50 кг». Гораздо проще рассказывать, если у вас есть герои, и все проблемы показываются на них. В зависимости от того, чему вы хотите научить.
Так что у вас есть сильный парень с характером Франциска Легранда, парень с грудой мышц и супер техничная девушка. Если бы вы написали эту книгу снова, но уже о боулдеринге, была бы ли это теперь другая книга? Изменилось ли настолько скалолазание?
Я на самом деле написал еще одну книгу о боулдеринге в 2010 г., совсем недавно, только на немецком. А сейчас как раз в интерактивной версии, которая будет доступна и на английском языке. Она будет очень интересна, потому что в ней есть много приемов из моей тренерской работы.
Одна глава посвященна инерции и работе с инерцией. Джонас и я (потому что Джонас очень хорош в математике и физике) рассматриваем разные способы работы с инерцией. Например, на Кубках Мира часто не так трудно достать до зацепки, как тяжело ее удержать и контролировать вращение.
Есть разные стратегии: можно качаться, можно махать ногами, как например, делает Акио, и это гасит инерцию. В финале можно увидеть, как Анна работает с инерцией, и как Акио это делает, и это два совершенно разных способа. У нас в книге множество уравнений, и некоторые из них действительно сложные, потому что динамику тела может быть очень сложно просчитывать. Как минимум, одна большая глава этой книги посвящена работе с инерцией.
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Я видел на вашем сайте видео тренровок сборной Германии. Там вы играете в чехарду, это тоже обучение работе с инерцией?
Да, а также в значительной мере работа с пониманием того, какую часть нервной системы нужно активировать, она так запутана. Эти девочки проводят много времени с трудом отрабатывая лазание в динамике, так что я сказал, давайте посмотрим, действительно ли у вас такие слабые и медленные ноги, или вы просто не понимаете, как это сделать. Из-за этого мы играли в чехарду. В другой раз мы занимались с одной спортсменкой, у которой были проблемы с пальцами, и я сказал ей прыгать в чехарду, чтобы она не беспокоилась так о пальцах. Она рассказала об этом, и я услышал: «Ты сказал ей играть в чехарду?», потому что они думали, что это очень станно, мне пришлось объяснять свои действия.
Это имеет смысл, так как нужно генерировать энергию в теле.
Да, это имеет смысл, если вы немного знаете о движении, и это звучит несколько странно, если вас никогда не беспокоили такие вещи. И это особенно часто встречается у традиционных скалолазов, которые лазят достаточно высокие категории. Я думаю, что им может понадобиться больше всего времени, чтобы принять это. Я думаю, что первое ощущение, которое остается у нас от восхождений, это забитые предплечья, когда руки не способны держаться уже ни на чем, и это настолько игнорируется в нашей профессии скалолазания, что мы думаем «окей, независимо от того, в какой ситуации мы оказались, больше силы, безусловно, будет полезным». Вместо этого, следует спросить себя, поможет ли инерция пролезть ключ.
Для меня тренерская работа на таком уровне более сложная, так как все атлеты в любом случае очень сильны. На топ уровне вы можете видеть, что соревнования по боулдерингу решаются между ушами спортсменов. Независимо от того, кто работает с последовательностью проблем, очень важно привести себя в правильное состояние. Так можно переключаться с пасивов на динамику, где нужно быть более активным, а потом снова замедляться для еще одного ненадежного движения и так все время.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Забавно, потому что слушая вас, я так и вижу некоторых скалолазов-середнячков, монументально сильных, но не видящих нюансов, разницы в проблемах. Иногда они держат зацепку, и следующее движение очевидно, но они ищут подвох в этом. Так что, когда вы говорите о тех парнях и разнице в том, что находится между ушами, кто сможет понять, что требуется от них. В этом случае, Анна Штор выглядит сильной. Мне кажется, она лучшая в этом. Она может бороться, бороться и еще раз бороться, а в финале включить мотор на полную мощность.
Но она не самая сильная в этом, я считаю, что Киллиан, все еще находится на другом уровне в достижении этого правильного состояния ума.
Так что вы считаете, что он будет главным примером?
В целом, я думаю, что так сказать будет шовинизмом, так как девушки гораздо больше подвержены эмоциональным перепадам, как и в реальной жизни (Смех).
Удо Нойман (Udo Neumann)
Если вернуться к Кубку Мира, в интернете ведется активное обсуждение категорий сложности. Что вы думаете по этому поводу?
Да, вчера у меня был такой разговор с Ангелом из onbouldering.com. Он был на n 8a.nu, и там проводилось обсуждение категорий, которые присуждаются на Кубках Мира. Скалолазы на форуме пишут: «если это сильный скалолаз, как он может срываться с 7b?». Но они находятся во власти иллюзий.
Недоразумение состоит в том, что если кто-то может пролезть флеш боулдеринг 8b, к примеру, в Тичино, при идеальных условиях, то насколько тяжелой для него будет 7b? Обычно на соревнованиях спортсмены имеют дело с чем-то вроде Castle hill 7a. И назовите мне хотя бы одного человека в мире, кто действительно, включая Адама Ондру, кто действительно может пролезть на флеш или просто пролезть любую 7а в мире за 4 минуты. Я бы сказал, может быть горстка лучших скалолазов в лучшем сезоне, который был у них в жизни.
Это не вызовет споров у лучших в мире скалолазов. Каждый, кто в этом достаточно долго, прекрасно это понимает и может только улыбаться по поводу подобных обсуждений. Но некоторые из нас, в частности Йенс, подогревают такие споры, потому что им это нужно, я имею ввиду, что они являются источником трафика для его сайта. И это нормально, но если они воспринимают это слишком серьезно, и начинают на самом деле сомневаться, что Дмитрий может пролезть на скалах все, что захочет, если он захочет, то они просто впадают в иллюзии.
Самый сильный скалолаз в мире Дмитрий Шарафутдинов, а, в общем, наиболее гибкий и ментально сильный скалолаз – Киллиан Фишхубер и это отлично видно по их результатам. Не может быть и тени сомнений.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Удо, все чаще и чаще мы видим применение комбинированных результатов, требующих лезть боулдеринг, сложность и скорость. Это здоровое направление в спорте?
В этом году мы изменили юниорский Чемпионат Германии, так что вы не сможете стать Чемпионом Германии, если вы не участвовали во всех трех видах (скорость/боулдеринг/сложность), потому что в будущем мы видим скалолазание намного более динамичным, намного более быстрым, так что дети, которые начинают лазить со сложности имеют тенденцию быть очень медленными и контролирумыми с раннего возраста, а мы этого не хотим.
В идеале, однажды, скалолазание станет Олимпийским видом спорта, и это будет боулдеринг, скорость, сложность и общий зачет. Это в идеальном мире.
Если вы относитесь к самому молодому поколению и тренируетесь во всех трех дисциплинах, это прекрасно, но как быть взрослым, которые лазят сейчас?
Формат учета результатов изменился в период между Арко два года назад и прошлогодним Чемпионатом Мира в Париже, так что теперь вам нужно быть действительно быстрым в лазании на сложность.
Быстрое скалолазание имеет намного больше значения. Например Шоти (Томас Таупорн) требовалось меньше 10 секунд на эталонную скоростную трассу, так что он достаточно быстр. Конечно, он не может соревноваться с настоящими скоростниками, но это дает ему хорошую позицию в общем зачете.
Вам может понадобится на 20 секунд больше, и я думаю, это будет неплохое развитие. Я думаю, что если когда-нибудь скалолазание будет на Одимпиаде, то это будет три дисциплины. Я думаю, что мы увидим тех же на подиуме. Все хорошие боулдеригисты могут лезть сложность, если им это нужно. Очевидно, что они будут намного быстрей уставать, чем настоящие сложники, но они могут это сделать.
Вы уже видели, что Мина и Якоб переходят из дисциплины в дисциплину, Шон тоже перешел...
И Шон был чемпионом мира в общем зачете в то время, когда выступал Шоти. Первый год, когда выиграл Адам Ондра, скорстное лазание не было таким важным. В прошлом году выиграл Шон, и скорость имела значение. Шону также нужно было выйти из 10 сек., он очень быстрый скалолаз, и это видно по остальному его лазанию.
Эти ребята лезут быстро во всех дисциплинах! Я из поколения скалолазов-сложников, и когда я вижу скорость, с которой с которой они пролазят последовательность перехватов, это выглядит, как просто Бум, бум, бум топ! В то время, как в прежние дни это было удержание, ориентирование, поиск необходимого распложения тела, движение. Я не думаю, что это работало бы в освременных соревнованиях, особенно, по боулдерингу.
Вы можете быть настолько сильным, насколько хотите, но все дело в том, чтобы сохранить импульс-. Некоторые из этих движений просто невозможны, если вы попробуете повиснуть и сделать их с места. Вам нужно поддерживать инерцию.
Вы думаете, это помогает невысоким скалолазам, особенно, Йенсу по сравнению с Яном? Ян Хойер просто танк по сравнению с Йеном, который более сухощавого и легкого телосложения.
Это еще один интересный вопрос. Давайте рассмотрим это на примере намного более простого вида деятельности, например, плавания или бега на 100 метров. Сейчас можно было бы подумать, после того, как люди практиковали их многие века, что есть только один тип телосложения. Сейчас рекордсмен мира в беге на 100 метров Усейн Болт, высокий и тощий. Но с другой стороны, мы не знаем, может быть будет кто-то, чья нервная система позволит бежать ему с намного более высоким темпом, и через 10 лет мы увидим, как из 9 секунд выбежит кто-нибудь низкий и невероятно быстрый.
Среди бегунов бытовало мнение, что такой атлет, как Усейн Болт, слишком высокий для спринта, потому что ему слишком много времени понадобится для подъема и начала движения со стартовых колодок.
Да, и это впечатляет в спорте, развитие до сих пор продолжается!
Фото Удо Ноймана (Udo Neumann)
Так что есть надежда для 90-кг парней, нам просто нужны пасивы?
Да, нам нужны весовые категории. Если бы скалолазание было по-настоящему развитым спортом, у нас были бы весовые категории и самая высокая категория должна была бы быть самой престижной, как в боксе. Так что все 60-кг парни соревновались бы с утра, когда все спят, а вечером мы бы пошли туда с своей лучшей одежде, и было бы много криминала и проституции вокруг скалолазания, а мы были бы звездами!
Я неплохо знаю этих парней, и, если бы Йенс действительно весил 90 кг, как я, он бы все равно был бы лучшим скалолазом. И одна из главных причин в наши дни, особенно, в боулдеринге, это то, что гибкость имеет значение, а Йенс может занять любую позицию, и это важно для всех. Это достаточно новое направлдение, которого не было 10 лет назад. Например, оно не обсуждается в «Performance Rock Climbing», а упоминается только гибкость ног, в том смысле, в котором мы привыкли к этому понятию. Поза лягушки, Патрик Эдлинджер и все такое. А в наши дни, особенно, с нашествием рельефов, вам нужно иметь способность применить силу на стене в совершенно необычной позиции. Так как при выдавливании и т.д., эти ребята могут заставить тело принять действительно странные положения, которые я не могу, и в которых я не могу применить силу...
Ты думаешь, дело не только в силе, это еще и гибкость, которая позволяет им применить силу.
Да, именно так, верно. Я имею ввиду, что это очевидно, что вы видите, как скалолаз лезет по потолку, но не видите, как его позвоночник принимает S-образную форму и не только. Мы не сможем принять такую позу даже ради спасения собственной жизни!
Итак, вы руководите немецкой сборной, когда вы смотрите на молодых скалолазов, вы обращаете внимание на те же моменты, что и 10 лет назад?
Нет, нет, нет, нет. До сих пор, даже с альпклубом, который оплачивает мои счета, у нас до сих пор противостояние, как искать таланты. И, как мы говорим, это до сих пор открытый процесс, потому что меня очень расстраивает, как тренеры молодежной сборной (вы же знаете, мы выделяем детских тренеров, и они действительно знают много о скалолазании и скалолазах) делают отбор в команду. Меня это очень расстроило. Знаете, нам нужно использовать другой подход, потому что они обращают много внимания на силу и физический фактор, а я бы в гораздо более значительной мере сделал бы акцент на координации, а также гибкости...
А также на травмах, история травм также очень важна. В будущем я хочу намного больше заниматься выявлением талантов в скалолазании, а вы знаете, что такое талант? Каким он должен быть в 8 лет, а в 10 лет каким он должен быть, вы знаете?
Так что они ищут среди гимнастов с раннего возраста?
Я бы подумал, что гимнасты могут хорошо преуспеть в скалолазании, но сегодня я думаю, что им не хватает кое-чего... Они выглядят слишком жесткими, и их понимание напряжения тела... Если вы посмотрите на действительно хороших скалолазов, вы не увидите напряжения тела, потому что напряжение очень быстро переключается, и напрягаются только те мышцы, которые абсолютно необходимы. Для сравнения, посмотрите на игроков в баскетбол, они выглядят так смешно. Просто таким образом они отскакивают от мяча.
Оно всегда с ними, напряжение тела – это их вторая натура, и я думаю, что вы не можете позволить этого себе в скалолазании, так что мне очень интересно, насколько хорошо у них получится лазить. В начале у всех нас была эта идея, он или она танцор в балете, посмотрите, какие положения тела она может принять, она должна быть хорошей скалолазкой. Но у них также есть их представление о красоте и о том, чтобы выглядеть невесомыми, которое глубоко интегрировано во все движения, так что они не могут сделать движение, которое будет уродливым, а еще такие вещи, как это (мимическое движение сжатия).
Вот почему спорт высоких достижений такое увлекательное поле деятельности, он меняется не так, как вы этого ожидаете. Он намного более неуловим.
Удо Нойман (Udo Neumann)
Но все еще остаются тренеры, которые учат мощи, силе и другим подобным вещам?
Да, они делают так до сих пор, но нам нужно, но нам нужно ввести некоторые качества, как это называется? Нам нужно смотреть не только на количественные показатели. Конечно, то, что можно посчитать, легко измерить, но есть вещи, которые вы можете только ощущать или только видеть...
Так, очень легко посмотреть на список достижений, но нужно уметь читать между строк.
Точно. И для этого вам нужно иметь очень наметанный глаз в этом виде деятельности, и в каждой стране очень немногие люди могут сделать такую работу. .. Без шуток...
Если вы посмотрите на тех, кто висит на стенке на Кубке Мира, они много знают о скалолазании, очевидно, что достаточно. Но, если вы поговорите с людьми, которые думают, что знают массу о скалолазании, но у них нет этого опыта (Удо пренебрежительно качает головой)... Вам нужно наблюдать за скалолазами мирового уровня в их ежедневной работе, чтобы понять, на что они способны, и таких людей тяжело найти.
Поэтому китайцы уволили парня из Словении перед этапом Кубка Мира в Чунцин. Можно подумать, что с их развитыми боевыми искусствами и пр., скалолазание будет легким для китайцев, но это не так! У них есть 1 миллиард населения, и я наблюдал за ними в 1992 г., когда у путешествовал на велосипеде через Китай и заходил в залы, где они практиковали боевые искусства. Все маленькие девочки прыгали невероятно высоко со своим оружием, и я смотрел, думая «ого, если эти ребята научатся лазить...».
Но это не всегда срабатывает. Чтобы стать действительно хорошим скалолазом, вам нужно провести все то время, которое они проводят за тренировками боевых искусств, лазая. Лучше будет изучить их подходы к тренировкам, но потом вам нужно будет изучать другие подходы, вы не можете скопировать с одного вида спорта в другой. Вы можете только применять некоторые аспекты.
Итак, есть горстка сильных действительно спортсменов, и основная часть их тренировок, это просто лазание?
Нет, у продвинутых скалолазов все намного сложней. Мы смотрим на недостатки. Например, Шоти, мы знаем, что ему нужно работать над остальными мышцами зимой для стабилизации. И у каждого все по-разному. Это могут быть силовые тренировки, могут быть ментальные тренировки. Например, у нас нет средств делать регулярные ментальные тренировки, в отличие от Австрии.
Вы думаете, это та область, в которой они на голову вперед?
Совершенно верно. Они смогли установить культуру победителей на скалолазных соревнованиях, хотя, в сравнении с Германией это довольно маленькая страна. Они выбрали несколько направлений, таких как лыжи и скалолазание, а затем направили все свои ресурсы туда. И такие спортсмены, как Анна и Киллиан, с тех пор, как стал очевидным их таланта, стали тесно заниматься с психологами, которые говорили им определенные вещи. Может быть ничего особенного, но это входило в график подготовки, и этого нет в Германии. Поэтому доминирование Австрии легко объяснимо.
Вы думаете россияне начинают применять такой же подход сейчас? Может быть, это и не обусловлено исторически, но, как вы сказали в недавнем интервью The Network, у россиян есть одно преимущество, они не ждут, что боулдеринг будет весельем.
Конечно же, это было провокацией, и я не говорил это серьезно, но, в некоторой степени, это правда. В прошлом году я съездил на поезде в Инсбрук и несколько часов проговорил с Рустамом, и он совершенно из другой культуры с полностью другим образом мышления.
Все мои ребята учатся, и многие из них хорошо преуспевают в этом, они также любят пойти развлечься куда-нибудь... Конечно же, мы не имеем ничего против, потому что я считаю, что скалолазание и соревнования должны сделать жизнь интересней.
Скалолазы хотят делать трюки, они хотят делать крутые вещи, путешествовать и пр., но мы не можем предоставить им перспективу того, что если они станут Чемпионом Мира, у нас будет работа для них...
И это близко русской психологии?
Ну, я не думаю, что в России есть какая-либо действительно работающая система, потому что это очень коррумпированная, дикая страна, и есть огромная разница в том, вы из Москвы или из Санкт-Петербурга или еще откуда-то. Рустам ездил целый час на метро через Москву в одну сторону каждый день, чтобы тренироваться, а мне нужно действительно потрудиться, чтобы заставить делать так моих спортсменов.
Сегодня на Западе есть так много разных видов спорта, которых не было 30 лет назад. Все старые виды спорта связаны с борьбой, все ощущают конкуренцию от других видов активности. Если вы посмотрите на паркур, то их видео на Youtube собирают миллионы кликов. Все мои ребята полностью увлечены паркуром, мы делаем очень много элементов оттуда. И если вам 12 сейчас, то почему бы вам этим не заниматься? Это намного легче сделать, кроме того, есть скейборд, слеклайн... Так много всего можно делать.
В России несколько другая ситуация. Мои дети делают то, что им нравится больше всего со своими друзьями-сверстниками... Мы не применяем никакого давления, чтобы они занимались скалолазанием. И в этом состоит большая разница в культурах, из-за которой я и сказал, что «они не ждут, что скалолазание будет весельем».
Еще один момент, который есть у россиян, это их психологические игры превосходства над представителями западной культуры. Они намного жестче нас, и они очень умны. Так что нам приходиться иметь с очень, очень упорными, умными ребятами. Там намного более жесткое общество, намного более жесткая жизнь и она создает более твердых людей. Россияне очень милые, но, например, Дмитрий, он выглядит таким... злым, это не то слово, но холодным, он мог бы быть убийцей, он выглядит таким напряженным. У него очень доброе сердце, это только то, как он выглядит...
Разговоры о нациях и разнице в философии – это очень интересная часть моей работы, потому что у каждого народа своя культура в том, как они относятся практически к любому понятию. Если вы посмотрите на изолированные тренировки растяжки у японцев, то подумаете, что это хрень собачья, посвящать растяжке столько времени, в то время, как вам нужна взрывная мощность, но японцы делают это, и у них хорошо получается.
Мне очень нравятся подобные вещи, они показывают, насколько еще молода спортивная наука.
